domingo, 29 de abril de 2007

Reurbanizaciones Extrafísicas.

Vieira, Waldo; Reurbanizações Extrafísicas; Programa Luiz Ribeiro; Radio Tupí AM; 2004; Rio de Janeiro, RJ, Brasil. Entrevista concedida por teléfono desde Foz de Iguazú, PR, Brasil a Luiz Ribeiro. Transcripción y traducción al español: Rodrigo Scheuer Brum; Revisión: Maria Beatriz Cea Navarro.

LR - Profesor Waldo Vieira, Luiz Ribeiro de la Radio Tupí de Río de Janeiro, ¡buenas noches!

Waldo Vieira: Buenas Noches. Es un gusto escucharlo y poder hablar con nuestros amigos.

LR - Igualmente. Profesor Waldo Vieira, ¿puedo llamarlo de tú?

Waldo Vieira: Lógico.

LR - Profesor Waldo Vieira, ¿qué observaste a lo largo de estos varios años de experiencia fuera del cuerpo para llegar a la conclusión de que existen reurbanizaciones extrafísicas?

Waldo Vieira: La cosa más seria que hay en la experiencia fuera del cuerpo es lo que usted puede aplicar de todas las conclusiones y de todas las observaciones parapsíquicas que usted tiene, o de parapercepciones. Es decir, son nuestras percepciones solo que más allá del cuerpo humano. Ahora, dentro de estas consideraciones nosotros comenzamos a ver, por ejemplo, ciertas comunidades extrafísicas. Una buena parte de estas comunidades donde hay estas conciexes, o sea, conciencias extrafísicas, o entonces aquellas personas que ya estuvieron por aquí, que ya desomaron, que ya murieron, que ya fallecieron, que ya desactivaron el cuerpo humano, y quedan con un cuerpo que es semejante al cuerpo humano, como si fuera un molde para este cuerpo físico. En estas condiciones una buena parte de las personas sufre un choque. Este choque es el choque conciencial cuando ellas desactivan el cuerpo. Entonces decimos que estas personas entran en una condición de parapsicosis post-mortem, o sea, post-desomática, cuando ellas dejan el cuerpo humano. Ahora, una buena parte de estas conciencias no quedan por lo tanto lúcidas. Y no quedando lúcidas ellas se juntan. Las conciencias en la vida humana como todos sabemos, se atraen. Los afines se atraen. Entonces, las personas que tienen simpatía, afinidad, se atraen unas a otras. Es así: las personas a las que les gusta la música andan juntas; aquellas que les gusta hacer investigación, andan juntas. Los que les gusta practicar deportes andan juntos. Los afines entonces se atraen por sus predilecciones, preferencias, favoritismos. En esta condición entonces, aquellas conciencias que no tienen lucidez, se juntan. No existe ni paraíso ni infierno. El problema todo es dentro de la conciencia. Nosotros empezamos a pensar, por ejemplo, negativamente; y ahí creamos un infierno dentro de nuestro microuniverso conciencial, es decir, dentro de nosotros. Intraconciencialmente. Ahora, si nosotros pensamos positivo, vemos las cosas con más optimismo, tenemos buen humor ante la existencia, vamos a crear un paraíso dentro de nosotros. Pero lo que pasa cuando las personas o las conciencias que ya desomaron, es decir, que ya desactivaron el cuerpo humano, murieron, fallecieron, ellas entonces quedan con este segundo cuerpo y una buena parte de ellas quedan perturbadas con una psicosis más avanzada, que nosotros llamamos de parapsicosis, y ellas entonces se atraen unas a las otras. Ahora, una persona que tiene un infierno dentro de ella, se junta también con otra que tiene un infierno, un poco más y ella tiene un infiernito. Cuando muchas personas se juntan, se va a tener un infiernón. Entonces esto es lo que son estas comunidades enfermas extrafísicas. En la Tierra estas comunidades crean una verdadera condición de hospitalón de enfermos de la conciencia. Nosotros llamamos esto de baracosfera, o sea, abismo más esfera. Estas conciencias se manifiestan en aquella condición, en aquella dimensión, a través de un cuerpo que llamamos de psicosoma, o sea, el cuerpo emocional, el cuerpo de los deseos. En aquella condición entonces, ellas piensan que están dentro de un sufrimiento, dentro de una perturbación, disturbio, para siempre. De esta forma, queda un clima, una atmósfera, muy difícil para la vida. Este es el motivo por el que desde la antigüedad, desde que el mundo es mundo, que el hombre es hombre, se habla entonces de la cuestión del infierno, personas que sufren, etc. Ahora, nadie va a pasar por este sufrimiento o por esta condición infeliz para siempre. Esto todo es mito. Es un proceso apenas de folklore, es un problema de mitología. Estas conciencias entonces quedan así una temporada, pero después ellas comienzan a renacer en la Tierra. Nosotros decimos que ellas van a resomar. Soma es el cuerpo humano. Entonces ellas recuperan un nuevo cuerpo humano a través de la genética. Renacen aquí en esta dimensión. Ahora, el problema todo es este. Con el pasar del tiempo la Tierra, acumuló mucho de estas conciencias. Entonces se precisaba hacer una limpieza, organización. Era como si hubieran hecho demasiadas favelas fuera del cuerpo, en el planeta. Entonces ellos empezaron a urbanizar estas favelas. La reurbanización es justamente la limpieza de estas baracosferas. De ahí que nace entonces la consréu. Consréu entonces es una conciencia que fue reurbanizada. Ella fue retirada de la favela extrafísica en una condición, digamos, degradada del punto de vista extrafísico y fue encaminada para algún lugar. Para algunas no había mucha opción, entonces hicieron lo que llamamos trasmigración. Ellas van para un planeta inferior en evolución física en relación al planeta Tierra. Otras entran en verdaderos hospitales extrafísicos para tratarse, y muchas de ellas renacen aquí. Ahora, cuando ellas renacen entonces crea una porción, una serie de consréus. El libro que nosotros lanzamos, Homo sapiens reurbanisatus, es justamente esto. Entonces, es la conciencia reurbanizada, por ejemplo: tímida, alcohólica, anoréxica, anticosmoética, antiprofesional, antisomática; es decir, contra su propio cuerpo, arrastrantes, arrepentidas, asediadoras, autocorruptas, autócratas, autoculpadas, autoengañadas, autofágicas y por ahí va... Tenemos las bárbaras, las belicistas... Este pueblo guerrero. Las bifrontes, aquellas que tienen doble cara y por ahí va. En mi libro tuvimos una serie con capítulos especiales, mostrando datos de cien categorías de consréus. Ahora, lo que pasa en la Tierra: desde 1950, o sea, en este último medio siglo, la población del planeta era de dos mil millones y medio de habitantes. Hoy la población es de seis mil millones, trescientos millones de personas. Entonces vamos a notar que creció más del doble. Casi 150% más de la población de la Tierra. Es la explosión demográfica. La Tierra no estaba preparada en tan poco tiempo para tener tanta gente y por eso entonces vemos las perturbaciones que existen en los procesos de conflictos armados, el problema de las exageraciones y locuras a través de la droga, por ejemplo, que hoy es el principal asedio humano. El proceso de la droga leve y pesada que hay por ahí. Comienza por el cigarrillo, entran el alcohol, cocaína, la marihuana y todo lo demás en materia de drogas. Y la persona que está con la droga entra en una dependencia bioquímica y queda entonces dentro del síndrome de la carencia, siendo capaz de matar a la madre y al padre como vemos en tantos casos por ahí, intentando conseguir dinero para poder satisfacerse con las drogas. Ahora en esta condición estamos viendo que todas estas personas en verdad son consréus. Muchas de ellas están sin vivir en la Tierra hace 400 años, es decir, cuatro siglos. Otras, ocho siglos. Otras, diez siglos. Entonces, en la época que ellas vivían, por ejemplo, el pueblo estaba en la base de la lanza, otros estaban con espadas. Ella llega aquí y ve que todos tienen revólver fácilmente y compra igual que en los EEUU. El muchacho entonces va y dispara tiros a un montón de gente en el colegio, amigos, profesora, colegas y demás. Son consréus. Ellas no están adaptándose bien al problema de la opulencia y del desarrollo tecnológico y tecnotrónico que estamos viviendo actualmente. Junto con esto, debido al aumento de la población, hubo también la opulencia de la materia energizada, o sea, ella esta vitalizada por la conciencia como nunca antes existió. Entonces la expresión, la manifestación de seis mil millones de conciencias como nunca hubo en la Tierra agiliza el problema, dinamiza todo y acelera. Dijimos que es la era de la aceleración de la historia humana. Esta aceleración de la historia humana por un lado ayuda mucho porque los niños ya nacen más inteligentes o por lo menos son más lúcidos. Ellos tienen más capacidad de asimilación, de aprehensión del conocimiento, entonces por este lado es muy bueno. Pero por otro lado estas consréus entonces perciben que ellas pueden nadar de brazadas en un mundo que ellas no estaban acostumbradas. Después de mucho tempo ellas entonces exageran, tienen ciertos excesos que vemos por ahí. Yo fui escribiendo este libro con calma, sacando observaciones y mostrando también una serie de condiciones para prepararnos para lo que venga, porque, por nuestros cálculos, pensamos que para más o menos 2080, ahora, en el año de 2080, vamos a tener más consréus en esta dimensión de que no consréus. Entonces, es preciso ver lo que va a acontecer, cual la adaptación media de estas conciencias en la Tierra. Con esto yo no soy la Casandra del terror, ni un boca de sapo, ni quiero asustar a nadie o crear el pánico. No es nada de esto. Estamos caminando tarde o temprano para un estado mundial. El imperio, por ejemplo, del estilo que es el norteamericano hoy con George “Warrior” Bush que esta ahí, con este proceso de belicismo y de locura bélica de la guerra, va a tener que disminuir. Entonces hasta allá están siendo creados ahora los bloques económicos que van a neutralizar esta condición. Igual por ejemplo el MERCOSUR, y el problema de la Unión Europea. El grupo del oriente, los tigres asiáticos y demás. Esto va a equilibrar el problema de esta búsqueda gananciosa por el petróleo, por el dinero, por el poder, la hegemonía norteamericana, por ejemplo debe caer y con esto mejorar. Todo esto va a contra-balancear, neutralizar, pacificar un poco la condición porque mientras, por ejemplo, los EEUU sean un país belicista del modo que son, y favorecer el dominio de las armas para atacar a los demás con la guerra, olvidándose de la diplomacia, olvidando del diálogo y interlocución, ellos estarán trabajando con las consréus. Varios de estos líderes de la línea dura, el grupo del pentágono, debe estar lleno de consréus allá adentro. Esta es la conclusión a que llegamos. Ahora para ver el proceso de la superpoblación es una cosa seria también. La explosión demográfica, o sea, el aumento abrupto de un momento a otro de la población en la Tierra, creó superpoblaciones. En mi libro entonces, muestro 36 tipos de superpoblaciones violentas. Por ejemplo: de agentes de policía, de alumnos, de animales, de bañistas, de bebes, de cadáveres, de ciclistas, de clientes, de consumidores, de invitados, de presos... De presos entonces a toda hora encontramos en el diario. De enfermos, de espectadores, de fieles, de parranderos, de huéspedes, de lectores, de médicos, de mendigos, de buceadores... Todo esto nosotros lo mostramos en nuestro libro, retirando notas de los diarios. Solo la persona leyendo lo que hay, va a tener una idea de la realidad. Entonces nosotros queremos decir lo siguiente: la bibliografía, los ítems de bibliografía en que citamos estos hechos, tienen un total de 7.653 fuentes. Otra cosa que nosotros tenemos: solo de definiciones el libro tiene 1.021 definiciones. Estamos hablando de mucha cosa nueva que nadie nunca tocó en este asunto. No solo las religiones, las filosofías, la ciencia, las artes, ellas nunca entraron en estos resultados de que nosotros estamos hablando en este libro. El libro realmente tiene muchas cosas inéditas, inauditas, o sea, cosa que no fue dicha en este nivel. Entonces es una teoría que estamos defendiendo para ser refutada, para ser, vamos a decir, combatida, debatida. El proceso es de debate y de cuestionamiento. Ahora, solo de subtemas dentro de la bibliografía tiene más de 2.000, exactos 2.091. Tenemos un listado de puntualizaciones en la página 28 del libro. Solo de caracteres del libro son 4.922.000 caracteres. Solo las palabras son 833.000. El libro tiene 1574 páginas. Es un mamotreto, hecho a propósito, para exponer todo esto. Son más de 400 capítulos con detalles y una serie de secciones, todo encaminado para mostrar esta realidad. De modo que tenemos ahí, vamos decir, una muestra de lo que es el libro. Lo que es el Homo Sapiens Reurbanisatus con todo esto que estudiamos. Hace muchos años que estoy trabajando con esto. La presentación y formato del libro son del estilo enciclopédico, pero cualquier persona puede entender porque todo tiene definiciones, sinónimos, antónimos dentro de aquello que interesa y otra cosa: es todo basado en apostillas, es decir, es un libro diferente de la mayoría de lo que está por ahí, porque el tratamiento de la idea es de enciclopedia. Esto inclusive ya está preparado así para poner más tarde en multimedia y difundir estos procesos todos dentro de Internet. Mientras tanto no hacemos eso, estaremos ahora haciendo una segunda edición y yo estoy haciendo la revisión con mis amigos aquí, pues, tenemos una serie de 36 tipos de técnicos dentro del holociclo que están haciendo una revisión más grande y van a publicar una edición resumida, quizás de unos mil ejemplares del libro, pero revisada y gratuita para enviar a las bibliotecas.

LR - Perfecto. Profesor Waldo Vieira, ¿en su evaluación en los últimos años el planeta viene mejorando o está peor?

Waldo Vieira: El siglo XX fue el siglo más sanguinario que ya hubo en la historia humana. Pero dentro del problema de la explosión demográfica, el aumento del número de la población, nosotros notamos que la Tierra nunca estuvo tan buena para que las conciencias evolucionen. Estamos viviendo hoy en una época de opulencia. Usted sabe, yo estoy con 72 años. Yo tengo una memoria más o menos buena dentro de mi proceso. La cabeza esta más o menos regulada. No estoy muy gastado o cualquier cosa en este sentido. Ahora, yo me acuerdo de toda la situación de la década de 40, por ejemplo. Esto hace 60 años. Yo aprendí a leer y escribir con cinco anos de edad. Por lo tanto, hace 67 años que yo leo. Toda mi biblioteca nosotros la trajimos para acá. Entonces yo tengo libros ahí, muchos de ellos de 1947, 1950... Todos con comentarios apuntados por mi cuando yo tenía 17 años. Esto es muy serio dentro de mi caso porque uno puede ver lo que hubo de diferencia en el mundo. Pero mire, en aquella ocasión en mi tierra, por ejemplo, en la década del 30 nosotros solo dormíamos después de los tiros. Mucha gente daba los tiros, mataban gente y ahí después nosotros íbamos a dormir, sino los tiros nos despertaban. El Brasil del interior era dominado por capangas de todos los tipos. Había una miseria muy grande, de necesidades enormes. Hoy todo esto que se llora de miseria en el Brasil, nosotros pensamos que es todo un chiste, una anécdota, en relación a la realidad de las décadas del 30 y 40 en el interior del Brasil. En mi infancia vi todo esto. En esta ocasión no había nada de plástico. No havia televisión como hay hoy y todo esto. Era solo radio. No había computadora. Entonces, estas nuevas generaciones tienen mucha opulencia y ellas no dan el debido valor para esto porque nunca pasaron por cualquier necesidad mayor. Tenemos que consignar y no olvidar que la vida en la Tierra hoy está mucho más, vamos a decir, harta, mejor, confortable, agradable. La persona puede estudiar más, hacer mucha cosa en este sentido. Solo con el número de libros que hay en Brasil y en el exterior... Otra cosa, nosotros estamos viviendo una aldea global. Usted se comunica inmediatamente en un minuto con cualquier parte del mundo. Los viajes son super rápidos, para todos lados. Esto es muy importante. Pero nosotros sabemos, por ejemplo, el caso del terrorismo, que se está ampliando. Todo esto se debe principalmente al Teo terrorismo. Teo quiere decir, teológico, con base en fundamentalismo religioso. Todo esto es de las consréus, porque ellas salieron allá de los infiernones, vienen para acá y toman aquellas religiones que ya vienen de hace mucho tiempo. Entonces estas religiones más antiguas a veces prosiguen con la situación. Aquellas que permiten algún tipo de violencia entonces, llega hasta hacer el genocidio, el suicidio... Y otra cosa, todo en la base del autoengaño porque la persona se suicida pensando que va a alcanzar el paraíso. Entonces por ahí nosotros vemos que esta es la condición de la Tierra hoy.

LR - Profesor Waldo mire, usted apuntó algunas cuestiones involucrando la globalización y hay otros pilares de la globalización que pasan por la cuestión política, en el intento de implantar la democracia en el mundo...

Waldo Vieira: Este es el Estado Mundial, que es la cosa más importante. Siempre cuando comenzamos a tocar mucho en esto actualmente la gente cree que usted es Don Quijote, es quijotesco, visionario... Pero en verdad no es así. Nosotros estamos caminando para esto tarde o temprano. Van a tener algunos hechos que van a sellar, ratificar esta realidad. En el momento en que ellos empiecen, por ejemplo, a hacer la colonización de la Luna, de Marte y otros lugares, no van a interesarse mucho por este planeta que están acabando con él. Ellos van a tener que recuperar la Tierra. Los EEUU, por ejemplo, Bush, cortó el proceso de Kioto. Y ellos son los que más infiernizan con la contaminación en este planeta. Ellos no quieren cambiar esta situación debido al proceso de la economía, el capitalismo salvaje. De modo que la democracia, pobre, esta muy así... Gateando. Está comenzando. Pero ya hay mucha gente consciente de esta realidad. Por ejemplo, una de las cosas más auspiciosas que muestra, demuestra la esperanza actualmente en la Tierra, son todas estas representaciones y manifestaciones públicas de las multitudes en todos los continentes, contra la guerra. Esto es muy importante. Hay mucha gente a favor de la guerra, pero hay mucha gente en contra. Este poder colectivo no existía antes. Ahora esto es posible debido a la comunicación de la aldea global. Está mucho más intensivo. Mire bien, yo estoy hablando contigo aquí de Foz de Iguazú y estás irradiando la cosa ahí inmediatamente. Hay mucha gente que nos está oyendo. Es otro estado, otras condiciones, otro modo de vida. Ahora mire, en el exterior es la misma cosa. Uno habla y va para muchos lugares. De modo que esta condición tiene que ser llevada en consideración en los análisis políticos, filosóficos, religiosos, sociales, artísticos. Ahora la cosa más seria que nosotros notamos es el proceso de discernimiento. Buena voluntad y buena intención todo el mundo tiene. Pero discernir lo que es bueno de aquello que no sirve, lo que es una cosa nueva de aquello que está obsoleto, es necesario práctica, experiencia, madurez, reflexión, racionalidad, lógica. Y una buena parte de las personas no paran para reflexionar nada. Es mucha gente que habla sin reflexión. Mucha gente que hace las cosas sin reflexionar antes. Esto forma parte de la naturaleza humana. Nosotros tenemos aún un retrocerebro reptiliano... De la época de los reptiles, dentro de nosotros. Si uno apreta mucho a una persona, la presiona, ella puede retornar y hacer una regresión de esta condición. Por esto existen consréus. Nosotros notamos que esta reurbanización y todo en la Tierra están bajo control. Hay conciencias muy avanzadas que nosotros llamamos de serenissumus, o sea, el Homo sapiens serenissimus, que es diferente de reurbanisatus. Es el serenissimus. El tiene una tranquilidad íntima, y no tiene autocorrupción. Tiene, por lo tanto un equilibrio intraconsciencial muy grande. Son estas conciencias, además de otras de este nivel evolutivo que están cuidando del equilibrio. De cualquier modo la primera cosa que siempre decimos es lo siguiente, y ni debe asustarse con esto. Lo que la persona precisa es encontrar una manera de hacer un reciclaje intraconsciencial. Hacer un reciclaje en su propia vida. Mejorar su propia vida. ¡Esto es importante! Porque todo está bajo control. Hay inteligencias mucho más grandes que las nuestras haciéndose cargo de todo esto. No sirve decir, por ejemplo, que la Tierra tiene alguien, un gobernador, pues todo esto es pequeño. Son muchos países que tienen amparadores extrafísicos, de su función. El presidente, el gobernador, todo esto. Es que a veces estas personas son consréus y ellas solo tienen guías ciegos extrafísicos. Ellas no permiten que los amparadores las ayuden en la situación. Ahora, hay muchos planetas habitados. No es solo la Tierra. De modo que nosotros tenemos una parapoblación, una población extrafísica, mucho más grande que esta. Nosotros calculamos que la media es la siguiente: para cada persona que hay en la Tierra hay nueve conciencias extrafísicas. Tres son un poco mejores para arriba. Ahora seis son iguales o peores que nosotros. De modo que vivimos en un gran hospitalón. El problema todo en este hospital es hacer asistencia. Que en lugar de ser un enfermo, un asistido, seas un asistente. Vamos a ayudar a los otros. Hoy por ejemplo ya existe toda esta línea de alto nivel del voluntariado. Seamos del voluntariado para ayudar a las personas más necesitadas que nosotros.

LR - ¿Reurbanizar es esto, Prof. Waldo? ¿Ser voluntario es reurbanizar?

Waldo Vieira: El voluntariado ayuda hacer el reciclaje en la Tierra y la reurbanización en nuestra vida, por lo tanto, el reciclaje es lo que nos interesa. Ahora para hacer un reciclaje en la existencia, la persona tiene que hacer un reciclaje dentro de ella. Las religiones llaman esto a veces reforma íntima, pero, ellas usan la moral que es solo de ellas. Porque hay mucha demagogia en las religiones. Entonces por ejemplo, la moral cristiana, la moral israelita, a moral musulmana... Cada una tiene un Dios propio y estos Dioses viven peleando. Mire ahí la guerra, por ejemplo, entre Israel y los palestinos. Mire ahí los EEUU allá con el Dios de ellos donde son soberanos, con toda la hegemonía que tienen, con un poder que ningún imperio tuvo hasta hoy. Es el proceso, por ejemplo, del Irak. Ellos invaden, no aceptan, vamos a decir, la contra de nadie... Pasan por arriba de todo ¿y que acontece? Ellos ya mataron más de 600 americanos hasta el día de hoy allá adentro. Entonces, ¿de que sirvió? Guerra no resuelve nada. El problema es de acuerdo. Una persona, por ejemplo, cuando lleva un caso para un tribunal, ella no está pudiendo dar un tiro en una persona, ella da un tiro en el tribunal. Ella da un tiro en la jurisprudencia. Entonces nosotros precisamos acabar con esto. Tenemos que hacer acuerdos, conciliación, pacificación, ayudar unos a otros. Ahora las religiones hasta el momento, ellas consiguen alguna cosa, pero la mayoría esta todo fracasado. Mire ahí la Iglesia Católica, por ejemplo, que no permite que las personas usen condones. ¿Quiere cosa más loca que esta? ¡Esto es un absurdo! Una irracionalidad. Ahora, esto es dentro de una Iglesia donde el Papa, por ejemplo, tiene influencia sobre millones de personas en la Tierra. ¿Entonces como es que queda? Otra cosa: hoy la Iglesia Católica es el antro de la pedofilia que es uno de los crímenes más bárbaros, hediondos que existe. Una persona, un niño, por ejemplo, si pasa por la pedofilia, nunca más va a ser la misma persona. Su programación existencial va a ser desviada por aquella locura del adulto que cometió esto con ella. Entonces todo esto debe ser visto. Ahora mire, esto es hecho por los sacerdotes, gente de la Iglesia Católica. ¿Entonces como es que queda? En la España, por ejemplo, hay gente que esta escribiendo y llevando para película todo esto, porque en España hasta hace poco tiempo, tenían colegios, por ejemplo, que cada padre tenía un harén con 11 niños varones. Todo esto es para pensar... ¿Como es que queda esta nuestra realidad? Entonces, hoy nosotros estamos viviendo la época de la Glasnost, o sea, de la transparencia. No hay más secreto sobre nada. Entonces es necesario que las personas piensen, vivan, con mucha clareza y mirando bien su intencionalidad. Este autodiscernimento es justamente para esto. Discernir. Saber lo que es lo mejor para nosotros. Ahora mire, estas personas que ya están un poco más lúcidas, que no son consréus, ellas ya tienen una programación existencial. Esta programación entonces es la que nosotros tenemos que procurar para cumplir. Yo por ejemplo, de mi parte es lo que estoy intentando hacer más allá de religiones, más allá de esta ciencia convencional, más allá de todo esto. Hoy por ejemplo tenemos en Foz, aquí en Foz de Iguazú, trabajando con nosotros, 255 personas hasta el día de hoy. Solo de psicólogos yo tengo 38 haciendo investigación conmigo. Ellos mudaron la residencia, de diversos lugares del exterior y de Brasil y están aquí trabajando con nosotros. La mayoría de estas 255 personas son personas que tienen curso superior. Con esto, hicimos un lugar con estudio más avanzado de la conciencia y nosotros te invitamos Luiz para dar una pasada aquí cuando puedas para ver nuestros laboratorios, para ver el holociclo, la holoteca, que es el conjunto de todas las colecciones de artefactos del saber. No son solo libros, pero todo aquello que pueda enseñar a la persona a tener más cognición, más conocimiento. Saber más de las cosas. Entonces, ahí entra todo el material de la informática, computadores y todo esto y también todo tipo de libros, revistas, diarios... Nosotros por ejemplo, estudiamos el Cosmograma. Nuestra lectura aquí es de un promedio de 31 periódicos por día. Periódicos de diversos lugares de Brasil y del exterior. Tenemos laboratorios solamente para investigar y estudiar esto con mucha gente. De modo que esta es la condición. Con esto estamos apenas intentando cumplir, llevando nuestro ladrillo para la construcción de esta nueva Tierra que va a tener que aparecer. Puede ser que sea en este siglo, puede ser que sea en el próximo, o de aquí a diez siglos, no interesa. Y no sirve de nada intentar sacar el cuerpo fuera de esto porque usted pierde este cuerpo y va a vivir con otro. Lo ideal es auto relevarse; continuar haciendo su trabajo en la próxima vida, lo que dejó parado, que dejó de hacer porque el cuerpo no aguantó más. Usted toma un nuevo cuerpo y va a continuar su trabajo. Ahora, este trabajo no tiene nada de faccioso. No es sectario. Tiene que ser universalista. Esto es megafraterno. Nosotros lo llamamos cosmoético. Entonces, es una ética que sirve para cualquier dimensión, cualquier planeta, cualquier lugar en que dos o más conciencias estén. Esta realidad entonces es el resumen de este libro nuestro. En estos capítulos todos, mostramos cuales son las salidas, las soluciones para cada caso que es dado, basado todo en hechos. El libro es en verdad una colección de hechos. No está mostrando todo sobre el asunto, pero muestra un asunto nuevo para que muchos otros puedan investigar en la forma en que ya hay mucha gente investigando en Brasil y en el exterior. Estamos hablando sobre la cosmoética, la anticosmoética, la maturología. La persona que adquiere la maturologia. Por ejemplo aquí en Foz lo que más nos interesa es hacer la autoinvestigación. Es usted entenderse a sí mismo. Pero muy por encima de este autoconocimiento común que existe en el New Age y todo eso que se hace por ahí. Es más allá por ejemplo de toda esta demagogia religiosa y todo lo demás. Para que usted tenga una idea, cuando la persona llega aquí va a conocer un principio básico que dirige todas nuestras actividades que dice lo siguiente: “No crea en nada. Ni en lo que le digan aquí en el CEAEC (Centro de Altos Estudios de la Concienciología). Tenga su experiencia personal”. Usted va a confirmar lo correcto o incorrecto o va a discordar de aquello que estamos hablando, pero no crea más en nada ni en nadie. Con esto nosotros vamos a aumentar, es lógico, la holomadurez de todo el mundo. Nosotros no hacemos la cabeza de nadie. No nos interesa convencer a nadie. Nosotros no queremos persuadir a nadie. Es la persona que va a decidir su reciclaje conciencial. Y no nosotros. Ahora con esto, mostramos lo que es evoluciologia; qué es superpoblación, lo que es lo contrario del proceso de estas conciencias extrafísicas reurbanizadas y patológicas, enfermas. La superpoblación de esta juventud que aparece ahí. Esta muchachada, los prodigios, la precocidad infantil y todo lo demás. Y nosotros mostramos también cuestionarios, comprobaciones, de todo lo que hacemos para mostrar la realidad. Con tests. Y otra cosa también: mostramos alguna cosa sobre la moratoria existencial, o sea, la moréxis. La persona puede tener una prolongación de vida. Esto es un hecho. Muestro todo esto basado en periódicos sobre estos hechos que recogemos aquí y allí.

LR - Profesor Waldo Vieira, agradezco el libro. Lo estoy recibiendo aquí. Agradezco mucho la gentileza de su participación...

Waldo Vieira: Mire, cuando pueda venga por aquí que vamos a permutar y hacer una sumatoria de ideas dentro del asunto.

LR - Sin duda, será un placer.

Waldo Vieira: Yo también agradezco a todos aquellos que nos escucharon. Un abrazo con fraternidad para todos y ¡vamos adelante! ¡Vamos a trabajar! ¿Juventud, energía, verdad? ¡Con la renovación de la Tierra!

LR - Gracias Profesor.

Waldo Vieira: Un abrazo. Hasta luego.


Autoestima Sana: Patrimonio Personal Permanente.

Balona, Málu; Autoestima Sana: Patrimonio Personal Permamente; Gaúcha Comportamento; Radio Gaúcha AM; may. 2004; Porto Alegre, RS, Brasil. Entrevista concedida a Tânia Carvalho. Transcripción y traducción al español: Rodrigo Scheuer Brum; Revisión: Maria Beatriz Cea Navarro.

TC - Buenas tardes Málu, es un placer recibirla aquí nuevamente.

Málu Balona - El placer es mío de estar aquí en Porto Alegre nuevamente y en su programa.

TC - Málu, antes de entrar en el tema específico de la entrevista me gustaría que dieras nuevamente un retoque en el tema “Autocura a través de la Reconciliación”. Mi libro esta todo rayado, todo anotado...“Las personas que tienen desconfianza crónica”, “Un autoejemplo vale por mil intentos de esclarecimiento”, es decir, tantas anotaciones que tanto me han ayudado.

Málu Balona: Puedo decir que el autor es siempre el que más gana. Él escribe el libro para los otros, pero al final quien consulta el libro es él mismo, porque principalmente en nuestra área de investigación, la Concienciología, es el estudio de uno mismo. Entonces ¿cómo un autor va a hablar para las otras personas si él no tiene la vivencia personal? Yo puedo decir con tranquilidad que apliqué todas las técnicas del libro en primer lugar en mí, conmigo y con las personas próximas. Sólo después podemos dar el ejemplo del resultado.

TC - Antes de escribir te reconciliaste contigo misma...

Málu Balona: Claro, yo precisé hacer esto. Entonces son nueve años de trabajo que resultaron en el libro que empecé en 1995 y el libro fue lanzado el año pasado en 2003. Es un camino que se trilla y un libro son vivencias, son hechos. El es basado en su contenido, en su día-a-día. Cuando el libro es lanzado, sale con la energía de la vivencia. Entonces pienso que es esto que las personas procuran mucho en cualquier obra que sea de conocimiento personal, de autoinvestigación, que es lo que el autor tiene de vivencia personal, de ejemplarismo para transmitir. El buen resultado que este libro ha obtenido junto a las personas, yo lo atribuyo a estas vivencias. Yo recibo este retorno todo los días vía e-mail, vía carta, vía teléfono.

TC - Yo te decía fuera del aire que tuve un problema respiratorio, exceso de trabajo, exceso de uso de la voz. Aire acondicionado, cambios de temperatura y pienso que me distraje. A veces nosotros perdemos el rumbo, el foco, y uno se distrae...

Málu Balona: La salud paga el precio a cualquier hora. Entonces mire, nosotros tenemos el cansancio físico, el exceso de trabajo y éste baja nuestra inmunidad. Ahora cuando la persona está siempre enfocada en un resultado positivo, con buena autoestima y quiere quedar bien, ella va a evitar al máximo somatizar. Imagine cuando la persona entrega su cuerpo, su salud, al sabor de las emociones. Aparecen enfermedades de las más extrañas porque se distrajo por mucho tiempo. Por ejemplo, una tristeza larga es una distracción que pode costar muy caro. Una melancolía, un resentimiento mantenido hace años... No se sabe cuanto el cuerpo esta pagando al final. Entonces nosotros debemos hacer un acuerdo con uno mismo de no aceptar somatizar, es decir, llevar para el cuerpo, cualquier tipo de insatisfacción que aparezca. Hable a respecto, comente si es el caso, suelte los perros si es preciso, pero no deje que su cuerpo pague la cuenta, pues él no tiene culpa de nada. Él está aquí para funcionar.

TC - Así es. La cuenta es cara...

Málu Balona: La cuenta es muy alta. Y a veces ni da más para pagar, ¿verdad?

TC - ¿Y cómo es que nosotros conseguimos medir la autoestima de una persona? Digamos que de 1 a 10 yo pueda decir: la suya está en 4... Está mal. La suya está en 9, está bien. O a veces hay personas que hasta se sobrepasan...

Málu Balona: A veces se sobrepasan...

TC - Se superestiman.

Málu Balona: Superestimarse... Entonces mire, hoy nosotros vivimos en una sociedad muy competitiva. Las empresas se preocupan mucho con el factor motivacional de las personas. Como ellas van a trabajar, si ellas van a trabajar satisfechas. Comienzan a hacer una serie de programas a veces hasta muy bien intencionados. Pero nadie toma la autoestima, vamos a decir, por osmosis. Ella no es contagiosa. La autoestima es un trabajo personal que uno va haciendo paso a paso. En la visión de la Concienciología, que es un área de la ciencia relativamente nueva, pero que trae abordajes originales, nosotros consideramos en la autoestima el sentido de valor innato. Notamos que la persona tiene un porcentaje de autoestima que ya trae consigo. Es innato. O sea, usted ve a veces un niño o adolescente que pasó por serias dificultades en su grupo familiar, en el ambiente, en la escuela. Pero él tiene estas unidades de fuerza íntima. Es la UFI: la unidad de fuerza íntima que nosotros tenemos para superar nuestras dificultades. Ahora esto varía mucho de persona a persona. Estudiando este tema que es un fragmento de mi libro, noté lo siguiente: quien negocia y comercializa los valores personales no consigue tener buena autoestima. Porque sus valores personales van siendo vendidos, devaluados, diluidos. Cuando la persona se da cuenta, no tiene tranquilidad íntima y bienestar, porque la autoestima tiene relación con la pacificación íntima. Estar al día con usted mismo. No al día con las otras personas, ni con el RATING, ni con cualquier cosa... Es estar al día con sus vivencias. Si usted está teniendo satisfacción en el área profesional, en el área familiar, en el área afectiva de modo general, esto es gratificación para usted realmente. Entonces no sirve querer baratear, comprar la autoestima. No hay caso. La persona tiene que trabajar, construir, rever, restaurar... Y es laborioso. Es seguro que va a exigir un poco más de nosotros, pues es más duradero.

TC - Yo vi una escena una vez de una muchacha que estaba muy triste. El compañero de ella decía: ¿sirve decir que te amo? Y ella le decía: no, no sirve. Quizás ella no estuviera amándose ...

Málu Balona: Así es. Autoestima es el nombre. Y es yo conmigo. ¿Cuál el valor, la dosis de amor personal que tengo por mí y por mis vivencias? Mire que la autoestima no depende del desempeño ¡porque cuando tú más precisas de ella es cuando ella está baja! Cuando está todo bien no precisa, pues la autoestima ya está funcionando. Ahora, cuando nosotros fallamos, erramos, nos equivocamos o cuando pasamos por algún tipo de situación de frustración como una deslealtad de un amigo o un ser querido, nuestro compañero o compañera, entonces, es en este momento que yo preciso sacar mi unidad de fuerza íntima. Cuando está todo muy bien ella está siempre presente. Entonces cuando se va a evaluar la autoestima personal, debe ser evaluada en las situaciones de crisis. Es en situaciones de crisis que descubrimos el valor que nosotros nos atribuimos o la auto opinión. Esta es la más importante. El autojuicio. No sirve que todos digan que usted es maravillosa, linda, formidable, inteligente, culta, profesional... No sirve. Lo que sirve es que usted confíe en aquello dentro de usted.

TC - Málu, el saber, el conocer, ¿nos ayuda?

Málu Balona: Hasta la cultura ayuda...

TC - Málu forma parte del Instituto Internacional de Proyecciología y Concienciología, Educación e Investigación...

Málu Balona: Formo parte hace 18 años. Yo ya trabajaba con el equipo del Instituto dos años antes de la fundación. Tengo casi dos décadas de trabajo dentro de esta área. Es una institución que yo vi nacer y crecer. Hoy son 16 años de trabajo, pero da la impresión que fue una vida que ya pasó. Es una institución sin fines de lucro y de utilidad pública federal. Todos nuestros libros son de concesión integral de derecho al fondo de investigación y esto propicia que otros autores que llegaron como nosotros a la institución, puedan publicar sus obras. Nosotros acompañamos todo este movimiento, este trabajo. Unos 90% de nuestros colaboradores son profesionales voluntarios. Ellos dedican horas a la institución, pero tienen otras funciones en la sociedad. Yo diría que un gran elemento que facilita la autoestima es el trabajo voluntario.

TC - Aquí en Porto Alegre tenemos el Centro Internacional de Excelencia en Proyecciología y Concienciología...

Málu Balona: Si. Son dos áreas nuevas, pero que han hecho un movimiento importante en las últimas dos décadas.

TC - ¿Ahí tenemos también la Proyecciología, cierto?

Málu Balona: Que es la experiencia de proyección o la salida del cuerpo. Aquello que la ciencia convencional rechazó o no se interesó, es justamente el objeto de estudio principal de nuestras áreas. La Concienciología prioriza el estudio de la persona, pero con una visión mucho más amplia, integral. La Proyecciología toma los fenómenos relativos a nuestras vivencias. Por ejemplo, el fenómeno de la clarividencia, de la percepción de energías, el fenómeno de la propia experiencia fuera del cuerpo que tantos tienen y quedan hasta inhibidos de comentar, de hablar. Y hoy es estudio de ciencia, discutido en el mundo entero. Nosotros pensamos que el Instituto hizo un trabajo serio de divulgación sobre esto y otra cosa, sacó este asunto de los pasillos de la desinformación, de la discusión prejuiciosa, folklórica y supersticiosa, y lo trajo para el terreno de la investigación y de utilidad pública incluso porque todo el mundo vivencia esto y puede sacar ventaja.

TC - Tu estarás también en la ciudad de Santa Maria...

Málu Balona: Es la primera vez que yo estaré allá. Voy a hablar sobre reconciliación. La invitación partió de la Feria del Libro de Santa Maria. Es una promoción del Instituto y estaremos con una conferencia gratuita que será en el día de las madres...

TC - Miren que regalo...

Málu Balona: Será un buen día para reconciliación. Abierto al público con entrada franca.

TC - Málu, ¿sobre la Autoestima Sana ya tienes algún libro?

Málu Balona: Todavía no. Yo saqué esta parte del libro Autocura A través de la Reconciliación. Esta vertiente ya da otro libro. Y yo estoy trabajando con ella porque me piden mucho para hablar sobre esto. La relación entre salud y autoestima ya fue establecida por diversos profesionales y es muy lógica. El niño, por ejemplo, que vive enfermo, que somatiza. La niña que tiene complicaciones una atrás de la otra, porque a veces no tiene una visión de si muy positiva. Este asunto es muy serio porque la Concienciología admite la existencia de la persona antes de nacer. No pensamos que la persona surja de la nada. La conciencia es mucho más vivida, tiene mucho más historia, mucho más patrimonio. Un niño nace con una biografía que él mismo ya construyó. Entonces usted pregunta: ¿la hereditariedad funciona? Si. Pero la mayor hereditariedad es lo que usted hereda de usted mismo. Es aquello que usted produce y recoge de vuelta. Yo, usted, todos nosotros ya nacemos con una trayectoria muy grande. Es importante recuperar en la niñez estos talentos innatos que ellos traen. Ahora claro que hay ambientes que no favorecen para nada cuando el niño es rechazado, mal comprendido. A veces el niño es hasta superdotado. En mi primer libro, Síndrome del Extranjero, yo hablaba mucho sobre superdotación. Niños superdotados que llegan en su ambiente y son llamados patito feo, ET, marciano, turista y otras cosas más. A veces el niño tiene un nivel más avanzado de percepción y de conocimiento hasta mismo más allá de los padres. Entonces hay niños que son casi como adultos, maduros, y tienen su autoestima saboteada.

TC - Normalmente los adultos creen que los niños no entienden nada, no saben nada...

Málu Balona: Son vistos como seres inferiores.

TC - Pueden hablar todo adelante de ellos porque no entienden...

Málu Balona: Piensan que él no percibe o entonces que el niño es un miniadulto. Se espera del niño alguna cosa que él no tiene condiciones de ofrecer porque tiene limitaciones dentro de su proceso de desarrollo. Ahora lo más importante es no intentar transformar o mudar el niño en aquel modelo que es socialmente aceptado, pero sí saber lo que él precisa, lo que él está pidiendo y lo que él demuestra.

TC - Es un individuo.

Málu Balona: Un individuo, una conciencia. Y a veces más madura que los padres.

TC - Entonces comenzamos a poner atención cuando el bebe nace, pues él ya tiene su historia...

Málu Balona: Tiene su historia. Los padres a veces los frenan inútilmente porque intentan transformar el hijo o la hija en alguna cosa y no consiguen. Para cambiar nosotros mismos ya es tan difícil, ¡imagine intentar cambiar a los otros! Que dificultad es esto... Es una tarea insana que no va a traer ninguna ventaja. Entonces a los padres, autoridades y profesores a veces les cuesta renunciar a cambiar a la otra persona. Lo mejor es contribuir para que el niño se transforme en aquello que él desea ser. Yo vivo en Brasilia hace 4 años y allá llaman mucho la atención parejas y familias de clase media alta que tienen hijos marginales. Son los bandidos bien nacidos. La persona estudió en óptimas escuelas, hizo cursos en el exterior y golpea un compañero hasta morir...

TC - ¿Qué significa esto?

Málu Balona: Recientemente estas actitudes vienen llamando bastante la atención y nosotros observamos que hay criaturas naciendo hoy, conciencias, que usted nota un grado de evolución bastante pequeño. Evolución en un sentido general. Es como si usted tome el Hombre de Cromagnon o de Neandhertal y él naciera aquí en una gran metrópoli como Porto Alegre o Río de Janeiro. La persona viene con estos hábitos aún muy primitivos. En esta área de investigación el profesor Waldo Vieira que es un médico y renombrado investigador internacional, que hoy está radicado en Foz de Iguazú en nuestro centro de investigación. Él presentó recientemente inclusive aquí en Porto Alegre, un libro con una teoría sobre este tipo de personalidad. Esta personalidad, que es una conciencia, no nace hace mucho tiempo. Entonces, ella viene con hábitos muy rudos, vamos a decir, desactualizados, incivilizados. Y esto llama la atención y provoca este choque cultural. ¿Esto es malo? No, es muy bueno, porque es una educación viva. Las personas llegan en un ambiente, donde los hábitos son más refinados y por más que ellas sean violentas acaban incorporando algo de bueno. ¿Vivir en civilización, la cultura, el patrimonio ayuda a la autoestima? ¿El conocimiento, el estudio ayuda? ¡Claro que ayuda! Él amansa nuestra naturaleza animal.

TC - Si yo como con las manos y veo alguien adelante mío usando cubiertos...

Málu Balona: Yo voy a mirar y aprender. Entonces, el ser humano trabaja mucho de esta manera. Ahora hay otros que ya tienen mucha dificultad.

TC - Son personas que no ponen atención...

Málu Balona: Ellas no estaban aquí acompañado el mundo en su civilización. Llegan aún hoy muy embrutecidas. Son conciencias, seres, personalidades, individuos que precisan ser reurbanizados. Ellos precisan reaprender a vivir en la civilización. Usted ve esto en todos los países. Un niño de 11 años que mata a todo el mundo en la escuela, otro de 12 que comete un crimen. Son personalidades donde la ley y la ética no están presentes aún. Ellas precisan convivir con nosotros porque todo se da en la base del ejemplo. Educación no es teoría, es una vivencia. Una persona vive a su lado, ve como actúas, la ética que aplicas... Por menos que ella absorba, alguna cosa ella va a aprender. Es el ejemplarismo.

TC - El reurbanizar es muy interesante.

Málu Balona: Este término es interesante. Nosotros como agentes reurbanizadores. ¿Qué es el educador, Tânia, si no el agente reurbanizador? ¿Qué es un médico? ¿Qué es un comunicador sino un agente reurbanizador? Él está ayudando a hacer aquel saneamiento básico. Saneamiento de ideas, de posturas, de conducta, a veces hasta de ética, de una ética un poco mejor. Esto es muy importante en la sociedad donde formamos parte de este momento que es un momento histórico bien interesante que estamos viviendo. Pero, el choque ético muy fuerte nunca fue tanto. La población del planeta aumentó de una manera impresionante, entonces es muy importante saber que estamos formando parte de un proceso de reeducación en masa. A través de ejemplos, de ideas, en fin... De mucha asistencia. Si la persona es ignorante, no merece ser golpeada o aislada en algún lugar. Ella precisa ser reurbanizada. Ella precisa ser nuevamente insertada en el contexto de hoy, de la vida, de lo que está aconteciendo.

TC - ¿Nosotros vemos estos terrores, estas atrocidades que acontecen, verdad?

Málu Balona: Ahora, nosotros estamos en un momento también muy interesante por la formación de masa crítica. Por ejemplo, un programa como el tuyo, dónde podemos hablar con toda libertad. Es una fase muy interesante de la historia. Todos podemos contribuir mucho con la masa crítica. El telespectador que queda en casa oyéndonos, esta formando una opinión. Cuando él está formando esta opinión, está formando también un padrón de energía. Este padrón de energías no es inocuo, no desaparece, pero sí forma una masa de energías. Llamamos a esto masa informacional de los pensamientos, de los sentimientos y de las energías.

TC - Cuando vemos una persona enferma, decimos: Que lástima, esta persona está mal con ella misma...

Málu Balona: De mal con la vida. La enfermedad denota algún nivel de descontento, de insatisfacción con alguna cosa. En las investigaciones que hice para el libro, hasta del cáncer y de otras enfermedades insospechadas, la conexión que los profesionales hacen con la vida afectiva es muy grande. Por ejemplo, la aparición del cáncer después de un evento traumático. Una pérdida, un abandono, un despido. En el caso de la mujer generalmente está ligada directamente a la vida afectiva. Abandono de marido, compañero que la traicionó, en fin. Ahora, incluso sabiendo de esto no precisamos convertirnos en un caso más de estadística. Nadie precisa ser un número más en esta estadística. ¿Para qué el cuerpo va a pagar la cuenta de una condición que él no tiene la mínima autonomía, ni inteligencia suficiente para resolver? Podemos optar por otras soluciones. Este es un trabajo diario, pues, es en lo cotidiano que vamos acumulando frustraciones. Las situaciones van quedando insatisfactorias como si fuera una sedimentación. Es muy importante de vez en cuando hacer una fajina en todo y saber: ¿Estoy al día? ¿Las gratificaciones son mayores que los conflictos? Esto en cualquier cosa: relación con hijos, con trabajo, personal, cotidiano... Hasta con la ciudad que vivimos. Es preciso estar a toda hora pasando un cedazo en esto…

TC - Hay personas que dicen: que cosa triste vivir aquí, no me gusta mi trabajo...

Málu Balona: Detesto mi trabajo, no estoy satisfecha con mi matrimonio. ¡Pero ya hace 10 años que habla mal de la relación afectiva, del matrimonio, de la unión, y no toma una providencia útil! ¿De quién es la responsabilidad? Entonces mire, la autoculpa no da ningún trabajo, porque no exige que usted haga nada. Y pasa a veces 30 años con autoculpa. Ahora, la responsabilidad en el mismo momento exige una acción tuya. La responsabilidad es amiga de su salud. Todo el mundo que se responsabiliza se libra de un fardo. Y también no tiene que asumir la responsabilidad integral porque nosotros vivimos compartiendo con las otras personas pues vivimos en grupo. Entonces esta responsabilidad es siempre relativa a su control de la situación. Es triste ver un profesional intentando controlar la vida de todo el mundo. De sus funcionarios, de su familia... En un acto totalmente inútil. Es una pérdida de tiempo arrojar energía por algo que está en la cabeza de la otra persona. Yo no puedo controlar esto. Entonces, dejar de lado el perfeccionismo ayuda en la autoestima y ayuda en la salud. Dejar de lado las manipulaciones, aquellos viejos chantajes emocionales tan “lindos” de hacer... “Si…no fuiste a mi casamiento, no fuiste a tal cena...”

TC - No me llamaste por teléfono...

Málu Balona: “Pero no hace falta... Yo me quedé un poco triste... Pero esta bien...” Este tipo de premio consuelo para que el otro sienta culpa nos satisface. Entonces, nosotros estamos vendiendo muy barata nuestra vida afectiva.

TC - Yo me acuerdo que hace 15 años atrás no me saludaste...

Málu Balona: ¡Ahí esta! Sabiendo un poco de psicología y leyendo algunas obras sobre esto, vamos a percibir que esto es locura, es desequilibrio. Otra situación: el mal humor crónico... Inclusive hay un trabajo de autores aquí de Porto Alegre llamado “El mal del mal humor”, que es una enfermedad que puede ser curada. Viene hasta de un disturbio orgánico, de determinadas substancias que deberíamos de algún modo tener controlado y no lo tenemos que hace a la persona tener aquel tipo de humor siempre sombrío, taciturno...

TC - Hace que la persona ande siempre para abajo.

Málu Balona: Entonces este pesimismo llega hasta la salud física de la persona. A veces puede ser una enfermedad física, pero puede ser también una actitud ante la vida que puede cambiar. Cuando me preguntan: Málu, ¿por qué escribiste sobre autocura? Ahí les digo: Porque no encontré libros. Yo he visto muchos libros de autoayuda que pasaban la mano en la cabeza. “Eres linda, eres maravillosa... Mira el sol y sonríe”. No me servía, pues todo esto es autoengaño. Quien quiere autoengaño procura otro camino. Yo quería alguna cosa práctica, que me ayudase a rever mis posturas, pues sé que depende de mí. Entonces intentar atribuir libre albedrío a todos para cambiarlos es tontería porque el poder de la persona de fortalecerse y modificarse es todos los días, a toda hora.

TC - Es como aquella persona que pasa toda la vida de forma cítrica.

Málu Balona: O cáustica. Uno llega allí y quema el ambiente. No precisa remorder la autoculpa, ¿por qué tuve este comportamiento?, pues todo día es día de cambiar. En mi libro esta escrito así: “Disculpe las molestias, estamos trabajando para servirlo mejor”. Todos deberían andar con un cartel así colgado en el cuello para no tener certificado de perfección. Madurez es un proceso, no un estado. Estoy maduro y fin. No existe esto. Ahora, quien quiere hacer este proceso tendrá mucho más gratificación. Interesarse un poco por las otras personas también ayuda y mucho.

TC - Mirar para el costado.

Málu Balona: Echar una mirada, ver lo que está aconteciendo. Puede ser útil.

TC - Puede estar sucediendo una cosa maravillosa a mi lado y no la vi. ¿Cómo recuperamos la estima?

Málu Balona: A veces ocurren serios hechos. Cosas que usted no controla. Pero es posible si. Un factor que ayuda mucho en la autoestima es la búsqueda del buen humor. Es una búsqueda, una actitud por la vida que sea más light. Evitar el drama excesivo o las dosis intensas de drama. Y no es preciso mucho, pues uno abre los ojos y ya se depara con situaciones críticas al lado. Los medios de comunicación también se encargan de pasar estas dosis excesivas. Diarios, revistas, televisión, radio...

TC - Tragedias.

Málu Balona: Tragedias. Es la maximización de tragedias, que por sí mismas ya son serias. Todo esto tiene una carga de energía y nosotros precisamos filtrar un poco esto, porque nos intoxicamos de muchos modos. No es solo con la respiración y la alimentación. Nosotros nos alimentamos también de informaciones. Conversaciones inútiles, chismes. Es perder el tiempo con cosas que no están agregando absolutamente nada de bueno para usted. Otra cuestión seria: a veces nuestro círculo de amistad pierde la validez, caduca. Queda fuera del área de cobertura.

TC - Los amigos también tienen plazo de validez…

Málu Balona: El amigo no acompaña a veces su crecimiento o usted el crecimiento de él, y se crea un mal estar y las personas quedan forzando para continuar relacionándose. En este caso no precisa ser marido y mujer, pero amigos. Entonces a veces es preciso dar una reciclada.

TC - Son las obligaciones...

Málu Balona: Sólo con decir que la persona tiene obligaciones sociales, ya acabó con la afectividad. La afectividad es un proceso espontáneo. Es natural y es para uno intercambiar con las personas. Abrir mano un poco de esta cosa del status, de la cara, de la boca. Nosotros no precisamos de esto. Usted puede ser usted mismo en cualquier lugar que usted vaya. Ahora, da trabajo, la mayoría no va a aplaudir, te van a mirar con cara fea, les va a parecer extraño, porque usted va a quedar un poco diferente de la media, pero vale la pena.

TC - ¿Y aquellas personas a las que les gusta tanto sufrir, Málu? Cuando sucede una tragedia es una maravilla. Fulano murió, ahora puedo llorar...

Málu Balona: Es porque la cultura de sufrimiento es pasada para nosotros desde hace muchos milenios. Note que las religiones contribuyeron bastante para esto. Muchas de ellas enfatizan esta condición y valorizan el sufrimiento. El sufrimiento pasó a tener un status. Quien no sufre, pasa a ser una persona fría, mala. Cuanto más uno sufre, mejor uno es. Entonces esta asociación de bondad con sufrimiento es fruto histórico. Principalmente de la religión. Pero este tipo de rumor, que es un tipo más de autoengaño, está empezando a perder un poco la validez. A pesar de las novelas, a pesar de todo incentivo que aún tenga. Libros dramáticos, romances. Estamos comenzando a percibir que esto no da muchos resultados y las personas están volviendo para otras opciones. Una opción más de buen humor, de una vida más leve, constructiva, productiva. Interesarse por las personas, rodearse de amistades más sinceras. Entonces vemos que el sufrimiento tiene en su base una autoculpa inmensa.

TC - Quien disfruta sufrir busca a quien sufre. Y no es para ayudar.

Málu Balona: No. Es para compartir. Ahora mire, si un profesional de salud, un educador, fuera a sufrir con cada situación en la cual él está para ayudar, tendrá que parar y llamar a alguien para hacer el trabajo. Uno solo es útil cuando comprende el sufrimiento de otra persona, pero no va con ella para el abismo. Esto se da por la energía. En gran parte del tiempo, cuando convivimos con alguien así, nos contagiamos por las energías de esta persona. Mismo sin tener tendencias depresivas, podemos asimilar depresiones. Asimilar pesimismo. Es muy importante y necesario ser selectivo en las compañías. La selectividad es señal de madurez, pues implica elección. Ahora, el sectarismo implica inmadurez que es la exclusión. Usted retira a quien no este bien para dejar solamente a aquellos que pensamos que son buenos. Esto es inmadurez. Pero, seleccionar lo que es bueno es prueba de inteligencia. Es una prueba de madurez afectiva. No existe una salud buena si la persona es promiscua con cualquier tipo de compañía, amistad y ambiente. No hacer la diferencia, o el “da igual”. ¿Cómo que da igual? Hay que elegir. Sea exigente cuando se trata de energías, compañías e ideas. Ahora, ayude a quienes están en esta condición de paciente. Pero no hace falta que usted sea un paciente más.

TC - Puede estar sucediendo una cosa maravillosa a mi lado y no la vi. ¿Cómo recuperamos la estima?

Málu Balona: A veces ocurren serios hechos. Cosas que usted no controla. Pero es posible si. Un factor que ayuda mucho en la autoestima es la búsqueda del buen humor. Es una búsqueda, una actitud por la vida que sea más light. Evitar el drama excesivo o las dosis intensas de drama. Y no es preciso mucho, pues uno abre los ojos y ya se depara con situaciones críticas al lado. Los medios de comunicación también se encargan de pasar estas dosis excesivas. Diarios, revistas, televisión, radio...

TC - No precisa arrodillarse sobre maíz.

Málu Balona: No, porque esto es culpa. Quiere sufrir junto al otro porque siente culpa. A veces no hizo lo mejor, no ayudó cuando precisaba. Quien ayuda mucho es quien tiene buen humor.

TC - A veces también cuando se está alegre, feliz, puede sentirse culpado.

Málu Balona: Así es. Estamos tan acostumbrados con la cultura del sufrir, que cuando usted está bien, las personas hasta preguntan: ¿Pero cómo tú podrás estar así con la vida como está? Pero ahí uno dice: ¡Si alguien no está así, vamos todos para el abismo! Alguien tiene que hacer algo. El optimismo hoy por hoy, yo diría, no es aquella persona soñadora que queda diciendo que está todo bien, que todo va a mejorar... No es esto. Pero es mirar la vida tal como ella se presenta. Ella es tragicómica, graciosa. Hay cosas que son para uno sonreír y continuar caminando. Sonría y siga hacia adelante.

TC - Las personas también tienen una carencia muy grande.

Málu Balona: Falta de relación interpersonal. Esta barrera que la sociedad acaba creando con sus reglas y normas, impide la relación normal y sana. En cada lugar la persona es obligada a vestir una máscara para representar. En su trabajo pone una cara, si está en casa es otra. Si empezamos a crear solamente una cara para todo, todo saldrá mejor. No interesa donde uno esté, lo que tiene que conservar es el modo de ser y darle valor. Esto es autoestima. Y no adulterar mi personalidad si estoy adelante de A, B o C. O que tal persona tiene poder, o que tal persona es así... Si es así, vivimos en la tierra de la fantasía. Por ejemplo, en Brasilia las personas son verdaderos perros perdigueros olfateándote para ver lo que tienes. Ellas luego perciben cuando uno no fue a pedir ni empleo, ni dinero, ni auspicio, ni nada. Entonces, ellos te dejan en paz y ¡te consideran un tonto! (risas)

TC - (Risas)

Málu Balona: Entonces Tânia el Instituto es una institución sin fines de lucro, de ciencia, de educación, de investigación y que trabaja con voluntariado. Ellos dicen: ¡Pero como ellos son tontos!

TC - No quieren empleo... (risas)

Málu Balona: Normalmente vamos para donar. Donar libros para las bibliotecas, donar conferencias gratuitas y ofrecer información. Pienso que un modo para que una sociedad conviva mejor es perder esta situación de ave de rapiña, de querer siempre aprovecharse de alguna cosa. Esto toca en nuestra ética...

TC - Pero esto es un comportamiento usual mismo. Voy al núcleo de poder.

Málu Balona: Sean ellos lo que sean. A veces es la propia familia donde está el núcleo de poder de la persona. Aquel matriarcado, aquel patriarcado. No deja de ser una miniestructura política. Entonces, es muy importante que la persona comience a recuperar la autenticidad y expresar su modo de pensar, porque lo que ella gana con esto es salud, autoestima y respeto. Cuando somos lo que somos y no tenemos miedo de lo que la sociedad exige, nuestra autoestima mejora. Es estar bien consigo mismo.

TC - ¿Qué es lo que las personas más te preguntan, Málu? En las conferencias, cuando se acercan a ti. ¿Cuál es la queja o la pregunta más frecuente?

Málu Balona: Yo noto Tânia, que las personas tienen una tendencia enorme a admirar cuando uno hace alguna cosa buena. Muchas veces no quieren saber mucho de la trayectoria. Quedan mucho más interesadas en el resultado. Es muy común que las personas digan: ¿“Siempre fuiste así”?, ¿“Usted ya nació así”?, ¿”Apareció de la nada”? Yo tengo la costumbre de decir que cualquier trabajo nuestro que da resultado, principalmente en lo que toca a la vida, lo cotidiano o las relaciones, el desarrollo personal, la madurez, la ética, es un trabajo que uno transpira sangre para hacerlo como cualquier persona. Entonces mire: admirar no implica ninguna responsabilidad. Usted admira y pone a la persona allá en lo alto. Gustar e involucrarse con la persona es muy diferente. Entonces es preciso comenzar a involucrarse más con las personas. Prestar más atención, saber lo que está aconteciendo. Interesarse. Yo rompo mucho esta aura y hago cuestión de hacerlo. Pienso que todos los profesores del Instituto actúan de este modo con los alumnos. Porque con la simple admiración, la persona se libera de la responsabilidad. ¿Entiende? Es como si ella no precisara hacer nada porque usted ya lo hizo. Entonces procuro siempre clarear este punto también en los libros y en nuestros cursos habituales, hablando sobre esto. Todo trayecto de la conciencia fue difícil de llegar hasta allá. La persona trabajó duro, transpiró sangre y está compartiendo ahora la trayectoria. Divida su trayectoria con alguien...

TC - ¡Es impresionante como se choca a veces con el buen humor...!

Málu Balona: Falta de libertad. Uno estudia, estudia y estudia, y encuentra siempre el mismo villano: la represión social. Es la falta de libertad de expresión. Las personas podrían tener mucho más libertad de lo que tienen, pero los bretes y las llaves, son ellas mismas que se los ponen con comportamientos inauténticos, repletos de reservas. La persona comienza a crear una verdadera fortaleza. Entonces ella no tiene más el contacto humano, conciencial...

TC - Hay personas que son óptimas con las demás y malísimas consigo mismas.

Málu Balona: También es fruto de represión. Represiones familiares, religiosas y de la propia educación formal. La sociedad en general es la que nosotros mismos organizamos, pues la responsabilidad sobre ella es nuestra. Construimos y también tenemos la responsabilidad de rehacerla. Ella es la mayor preceptora que se hace cargo de nosotros y no nos permite ser lo que somos.

TC - Sobre las relaciones amorosas tan difíciles Málu. Hombres y mujeres no se están entendiendo. Es la gran queja que se oye.

Málu Balona: Yo tengo mi propia teoría de la vivencia. Veo lo siguiente: el hombre es educado para simular una madurez que él obligatoriamente no tiene, pues la propia madre le incentivó la inmadurez, la niñez. Muchas de ellas son mal formadoras de personalidades porque ellas lo tratan como un nene. La sociedad va a exigir de este hombre una madurez que él no tiene. Entonces él la simula. La mujer, desde chica, es incentivada a ser muy detallista y observadora debido a la represión social. Ella adquiere un poco de madurez que disimula sino no va a conseguir casarse. La madre dice: ¿Muchacha inteligente? Olvídate de esto... El negocio no es este. Entonces la muchacha disimula su madurez y el muchacho simula su madurez. ¿Cómo esto puede funcionar? Cuando ellos se encuentran ella descubre que él es un nene y él descubre cosas que ella quería y nunca las expresó porque disimuló. Entonces es evidente que nada va a funcionar.

TC - Ella tiene que mostrarse muy dócil, buenita...

Málu Balona: Tiene que ser tonta para que él tenga que enseñarle todo. Entonces las cosas no caminan bien por los mismos procesos: represión, hipocresía, disimulación, insinceridad, en fin. Si la educación cambia, si las mujeres que educan hombres empezaran a cambiar el modo de hacer esta educación, seguramente mucha cosa se modificaría.

TC - Buena reflexión para el día de las madres.

Málu Balona: Educar no es encontrar una manera de satisfacer nuestras carencias. Las madres terminan educando los hijos hombres de un modo para atender sus carencias afectivas. Y después las mujeres van a quedar insatisfechas porque estos hombres no podrán atender a sus carencias afectivas. ¡Pero, hay buenas noticias! ¡Pienso que todo está comenzando a caminar muy bien!

TC - Malu, muchas gracias, me encantó encontrarte y conversar. Mucha paz para ti...

Málu Balona: Muchas gracias por la oportunidad Tânia, para ti también.

Proyecciología y Concienciología

Scheuer Brum, Rodrigo; Projeciologia e Conscienciologia; Radio Ponto Entrevista; Radio Ponto UFSC FM; jun. 2002; Florianópolis, SC, Brasil. Entrevista concedida a Dilson Branco, Luiz Tasso Neto y Bruna Flores. Transcripción y traducción al español: Rodrigo Scheuer Brum; Revisión: Maria Beatriz Cea Navarro.

RP - Nuestro entrevistado de hoy es coordinador de la Unidad Regional Florianópolis del Instituto Internacional de Proyecciología y Concienciología, Rodrigo Brum. Buenas noches Rodrigo.

Rodrigo Brum - Buenas noches.

RP - Rodrigo, en primer lugar quisiera saber qué es el Instituto y qué estudia exactamente.

Rodrigo Brum: El Instituto Internacional de Proyecciología y Concienciología es una institución sin fines de lucro, de Utilidad Pública Federal y de Utilidad Pública Municipal también. Tenemos este título aquí en Florianópolis. Es una institución dedicada al estudio de la conciencia, o sea, no solamente el estudio del cuerpo físico, sino mucho más allá del cuerpo físico. Es el estudio de la Proyección de la Conciencia que es la salida temporaria del ego, self o espíritu, para fuera del cuerpo. Es cuando usted deja temporariamente su cuerpo físico y pasa a vivenciar situaciones con un cuerpo más sutil. Entonces este es nuestro objeto de estudio: la proyección de la conciencia y también de sus bioenergías. Es estudiar la conciencia de una forma mucho más, digamos, ampliada.

RP - Cierto. Entonces son estas dos ciencias: la Proyecciología y la Concienciología. ¿Usted podría explicarnos lo que cada una estudia? ¿Cuál es el campo de estudio de estas ciencias más específicamente?

Rodrigo Brum: La Proyecciología, como comentábamos antes, estudia la experiencia fuera del cuerpo y los fenómenos parapsíquicos relacionados. En la literatura, la experiencia fuera del cuerpo tiene muchas denominaciones, dependiendo del área que es abordada. Si fuera un área más científica, si es un área más religiosa, si es un área más filosófica. En un área más religiosa usted puede ver presente en las religiones orientales y occidentales diversas denominaciones. Usted puede llamarle experiencia fuera del cuerpo, viaje astral, proyección extracorpórea, desdoblamiento astral... Hay innúmeros nombres para el fenómeno. Y nuestra preocupación es ésta: estudiar de forma racional, de forma científica lo que viene a ser este fenómeno, lo que es la salida temporaria para fuera del cuerpo físico. Todas las noches, la persona se proyecta sabiendo de esto o no. O sea, deja temporariamente el cuerpo físico. Lo que sucede es que la mayoría de las veces la persona no rememora su proyección o la rememora de una manera bastante mezclada con el sueño.

RP - ¿Esto pasa con todas las personas, todas las noches?

Rodrigo Brum: Acontece con todas las personas, hasta con los animales subhumanos... El perrito, el gato. Ellos tienen una dificultad mayor para hacer esto, pero se proyectan también, porque este fenómeno antes que nada forma parte de su parafisiología. Entonces es inevitable. Aunque la persona no quiera, aunque desconozca el fenómeno, ella inevitablemente sale del cuerpo.

RP - ¿Y como sabemos qué es sueño y qué parte es proyección? ¿Cuál es la diferencia?

Rodrigo Brum: Uno de los primeros abordajes que se hace dentro de la Proyecciología es el de estudiar en la práctica esa diferencia. A veces la persona tiene por ejemplo un “sueño” de noche en que ella conversó con un determinado amigo, intercambiaron informaciones y más tarde ya despierta en su cuerpo físico o en la vigilia física ordinaria, y aquella experiencia se mantiene muy vívida todavía. Aquel sueño está muy vívido. Ella se encuentra con este amigo y le cuenta este “sueño”. Resulta que el amigo confirma que también tuvo un sueño parecido, inclusive con confirmaciones de informaciones. Muchas veces el contexto que está allí es un contexto distinto. A pesar de que el contexto pueda algunas veces ser bastante parecido, hasta igual. ¿Cómo usted va a clasificar esto como un sueño? Entonces ocurre un tipo de contacto entre estas dos personas cuando las dos están durmiendo. Y es éste contacto que precisamos estudiar, que precisamos analizar. ¿Fue un contacto telepático? ¿Una experiencia fuera del cuerpo? Seguramente un sueño no fue. El sueño es una condición intrapsíquica. Hay muchas teorías sobre el sueño...Inclusive dentro de la ciencia convencional, la ciencia de la universidad. Muchas personas no saben de esto pero la ciencia aún no comprobó la práctica del sueño. En la materia por ejemplo de la psicología, las personas llegan al tema del sueño, pero no hay pruebas materiales sobre él. Hasta se pueden poner unos electrodos en la cabeza de la persona e identificar mas o menos el período, la franja de ondas cerebrales en la que ella está soñando. Solo que aún nadie convirtió el sueño en imágenes, por ejemplo. Sin embargo todo el mundo sueña. Incluso aquellas personas que eventualmente no recuerden el sueño, sueñan. Es un fenómeno fisiológico.

RP - ¿Y por esta no comprobación resulta más difícil diferenciar el sueño de la proyección?

Rodrigo Brum: No necesariamente. Usted se va a acostar de noche después de un día con actividades intensas. Entonces su cerebro funciona de modo similar a lo que acontece en el área de la computación En la informática existe el speed disk, que organiza las informaciones en el disco duro de la máquina. Entonces su cerebro hace esto. Van llegando enormes cantidades de información o estímulos sensoriales durante el día. Además del reposo físico, necesitamos reposo mental. Entonces según las últimas teorías científicas el sueño sirve para esto. Sirve para organizar esta información, sino nos quedamos sobrecargados al otro día. El nivel de información que absorbemos durante el día es muy grande.

RP - ¿La proyección tiene una función como el sueño? ¿Sería para organizar? ¿Cuál sería la función de la proyección?

Rodrigo Brum: Es más que esto. En el sueño van pasando aquellas imágenes desconectadas. Usted muchas veces no tiene actuación sobre ellas. Algunas veces son imágenes absurdas o incluso fragmentos de sus vivencias durante el día. En cambio las proyecciones conscientes lúcidas ya son bastante diferentes. Usted en la proyección consciente es dueño de sus actitudes. Si usted por ejemplo cuando se levanta por la mañana puede rememorar algo que va a juzgar como un sueño. Rememora que conversó con una persona, que decidió ir para determinado lugar y fue. Pensó en determinada amiga y esta amiga vino a su encuentro. Nosotros no fuimos educados dentro de este contexto. No pasó por nuestra escolaridad formal, no pasó ni en la universidad. La persona no tuvo muchas veces ni cuestionamientos en este sentido. Entonces, cuando se pasa por una situación de éstas se clasifica de pronto como un sueño. Pero muchas personas pasan por la proyección de una forma natural y continua. La situación queda tan evidente que la persona empieza a desconfiar y cuestionar: no es posible, esto debe ser más que un sueño. Me comunico cuando estoy durmiendo y al otro día las cosas suceden. Paso la noche en determinado evento y aquel evento se repite exactamente de la misma forma por la mañana. ¿Entonces como se explica esto? Todo esto entonces es objeto de estudio de la Proyecciología.

RP - En el caso de un encuentro, en cosas que pasan en el día a día, cuando las personas se encuentran en un sueño o cuando sueñan con personas que ya fallecieron…

Rodrigo Brum: Estas situaciones también son componentes de la prueba de la existencia de la conciencia, o del espíritu, como muchas personas acostumbran llamar. El espíritu para la Proyecciología y la Concienciología es la conciencia. Nosotros sabemos que la palabra espíritu ya viene siendo utilizada desde la antigüedad. Es una palabra hasta bastante desgastada hoy. Tenemos el espíritu del espiritismo que es el alma de la iglesia católica. Hay una confusión muy grande. Cuando la Proyecciología y la Concienciología surgieron, se resolvió entonces clasificar el yo, el self, el ego, el espíritu, como conciencia. Entendemos que esta es la mejor expresión o aún la menos peor. Entonces la conciencia es esto. Ahora la persona sale a la noche del cuerpo, y se encuentra con un pariente que ya pasó por la muerte física, que desomó, que se desencarnó, esto ya trae también una prueba de la existencia después de la muerte física. Lo que pasa es que las personas no dan el debido valor para esto. A veces esta misma persona trae informaciones preciosas y las clasifica como un simple sueño por falta de información. Durante la proyección de la conciencia podemos comunicarnos con personas que están proyectadas, con conciencias extrafísicas, o sea, conciencias que ya no tienen el cuerpo físico y que están viviendo en diversas dimensiones. Podemos intercambiar informaciones con ellas e ir también a ciudades extrafísicas. Es posible hasta incluso la exoproyección, que sería el tipo de proyección para fuera del planeta. La NASA inclusive ya usó proyectores para hacer el sondeo de planetas antes de ser enviada la sonda espacial. INGO SWANN fue uno de estos proyectores.

RP - ¿Es posible tener control entonces de hacia dónde se va con la conciencia proyectada?

Rodrigo Brum: Es esto que estamos buscando. La mayoría sale del cuerpo y pierde a veces ocho horas diarias inconscientes, fuera del cuerpo. ¿Qué ocurre? la persona no sabe que tiene otro cuerpo más sutil, en este caso, el psicosoma, que es llamado de periespíritu, por ejemplo, dentro del Kardecismo (Allan Kardec). Como la persona vive su realidad diaria y ni piensa que existe otro cuerpo, ni reflexiona sobre esta posibilidad, cuando ella se proyecta entonces termina por repetir las actividades diurnas o aún se proyecta solamente un poco sobre su cuerpo físico y sigue durmiendo. Pero, hay algo importante: la conciencia no duerme nunca. Quien precisa dormir es el cuerpo físico. La conciencia puede seguir y vivenciar las experiencias y el cuerpo físico quedar allí siendo revitalizado. Entonces, la persona despierta por la mañana y puede rememorar las experiencias, pero claro, no son todas las que consiguen quedar ocho horas lúcidas fuera del cuerpo, pues demanda más esfuerzo, dedicación, voluntad, y técnica; pero es posible que usted aproveche estas 7 u 8 horas que pierde durmiendo.

RP - ¿Existe la posibilidad de la conciencia no volver al cuerpo físico?

Rodrigo Brum: Esta es una de las preguntas que aparecen mucho para nosotros. Fue registrada mucha información durante la historia humana, inclusive durante la Edad Media y todos traemos fragmentos de aquella época. Nosotros no estamos accediendo a un cuerpo físico por primera vez, ¿cierto? Todo lo que usted es hoy, todas las inteligencias que usted tiene, sus dificultades y facilidades son resultado de sus experiencias de vidas pasadas, de otras experiencias que ya tuvimos. Imaginemos la persona en la Edad Media, en el período llamado “edad de las tinieblas”, dónde no tenía casi ninguna información. Hoy es una maravilla poder estar hablando sobre esto abiertamente hasta por Internet, pero en la época era una dificultad enorme. La persona podría ser quemada, llamada de bruja y todo esto... Esta historia que todos conocemos. Muchas personas que tenían facilidad en esta época acabaron reprimiendo esto de alguna forma y hoy puede tener cierta dificultad. Pero sabemos que dificultad no es sinónimo de imposibilidad. La persona por medio de técnica y principalmente de su voluntad consigue tener esta experiencia. Muchas veces el problema de la persona no es conseguir proyectarse, sino parar de proyectarse. Hay personas que llegan al instituto bastante angustiadas, sin información alguna. Algunas dicen: “Está pasando algo conmigo todas las noches, yo creo que voy a morir...” Procuramos entonces esclarecer a las personas, disminuyendo así su ansiedad... “Esto que usted esta teniendo es una proyección lúcida. Procure con calma aprovechar la situación”. Ahora por ejemplo, el miedo de que alguien tome su cuerpo físico está presente en muchos lados en razón de la desinformación. Dentro de la filmografía, en el cine, principalmente en las películas de terror, o hasta en las historietas dónde aparecen posesiones durante la proyección de la persona... Todo esto es tontería. Hay también la cuestión del cordón de plata que liga el cuerpo sutil al cuerpo físico y que la persona que va a proyectarse puede reventar el cordón. Todo esto dentro de mi punto de vista tiene que ver principalmente con la desinformación y hasta incluso con la manipulación franca de las demás conciencias.

RP - ¿Cuáles serían entonces los peligros de la proyección?

Rodrigo Brum: Aquella persona que tiene mucho miedo, del tipo incontrolable. Algunas veces la persona hizo tonterías en el pasado. Entonces, hay conciencias extrafísicas que pueden reclamar por sus actos de otrora, fuera del cuerpo. Todo lo que la persona hace - o antes de esto, piensa-genera una consecuencia en primer lugar para la propia persona y también para los demás a través de lazos energéticos multiexistenciales. Entonces hay mucha gente que no respetó los derechos de las otras personas, fueron anticosmoéticas y claro, mucha gente quedó con resentimientos o rabia de ellas... Muchas veces la persona resoma aquí, adquiere nuevo cuerpo físico y estas conciencias asediadoras de su pasado, la encuentran y van a perturbarla. Mire, la conciencia es la misma, sólo cambió de cuerpo y por medio de las energías muchas veces es localizada. ¿No existe aquella situación de encontrarte con alguien por primera vez y no te cae bien aquella persona? Muchas veces es el reconocimiento energético del pasado. Ahora estas personas a veces son retiradas del cuerpo por estas conciencias del pasado y ahí vienen las pesadillas, perturbaciones, persecuciones extrafísicas y todo esto. Nosotros recomendamos a estas personas que tengan calma, paciencia. Que procure desarrollar algunas técnicas energéticas cosmoéticas de autodefensa. Usted cambiando la frecuencia de sus pensamientos y haciendo un reciclaje en la vida para mejor, ayuda a hacer este autodesasedio. No lo resolverá la oración, los rezos, pues todo esto es paliativo, incluso bastante rudimentario. Hasta puede resolver en el momento. Viene por ejemplo, una conciencia extrafísica para ayudarte, evocada por aquella oración. Pero, la base más sólida es a partir de un trabajo intraconsciencial de base mentalsomática, o sea, la persona trabajando con sus posturas más arraigadas para ayudar a desacoplar de aquellas conciencias más enfermas, llegando hasta a asistirlas cuando sea posible. Cambiando sus pensamientos y sentimientos, mejora su psicosfera, sus energías. En este momento la persona inclusive comienza también a hacer asistencia a estas y otras conciencias que están a su alrededor. Esta por ejemplo es una de las ventajas de la proyección consciente, pues la persona comienza a ver realmente quién es ella. Mire, este cuerpo físico tiene mucho de animal. Usted mira Discovery Channel, por ejemplo, y percibe que muchas veces actuamos peor que muchos subhumanos. Traemos aún mucho de esta instintividad. Pero tampoco podemos tener vergüenza de que seamos animales. El objetivo es superar poco a poco estas influencias que usted tiene y que perjudican aquí. Perjudican sus relaciones interpersonales, usted pierde oportunidades, usted podría estar aprovechando mucho más esta existencia intrafísica si se conociera mejor a sí mismo.

RP - ¿Rodrigo, esta proyección acontece en el mismo espacio físico que conocemos aquí?

Rodrigo Brum: Existe lo que llamamos varias dimensiones o multidimensiones. Hay algunas líneas que afirman que tenemos 7 dimensiones, 8, 12 o 50 dimensiones. Lo que existe es una interpenetración de dimensiones. Ustedes conocen aquel color degrade, dónde no se sabe bien cuando termina un color y empieza otro. Podemos hacer una analogía bastante próxima a esto. Las dimensiones están interpenetradas. Cuando usted es una conciencia intrafísica, que es nuestro caso aquí, por ejemplo, somos concines - conciencias intrafísicas - y nosotros desomamos, perdemos el cuerpo físico, morimos, fallecemos; vamos a pasar a ser conciencias extrafísicas. Muchas veces las personas miran al cielo y dicen: “Fulano está allá el en cielo”. No existe esto. Lo que existe son dimensiones interpenetradas, pero claro, hay dimensiones más evolucionadas que, inclusive por el padrón de energías que tienen, están un poco mas distantes de la Tierra. Nosotros entendemos que hoy, en el siglo XXI, año de 2002 no precisamos más de estas interpretaciones ultrapasadas. Ya estamos empezando a superar todo esto. Entonces, nuestra propuesta es estudiar todo esto de modo científico y lo más exento posible de los excesos del pasado.

RP - Realmente, en este punto, existe mucha confusión por la proximidad de los asuntos de los temas estudiados. ¿Existe confusión entre los estudios de la Proyecciología y de la Concienciología con la religión en sí o con todas las religiones?

Rodrigo Brum: Mucha, y lo considero hasta cierto punto normal. Muchas personas que frecuentan nuestras conferencias, y nuestros cursos aquí en Florianópolis son provenientes, por ejemplo, del espiritismo, de la umbanda o de estas líneas más ligadas a la cuestión del espíritu. Hasta incluso católicos, protestantes, o la gente que está en búsqueda de algo más, nos frecuentan. Ahora existe esta confusión porque nuestro pasado se hace presente muchas veces de modo desubicado... Raramente estos temas fueron estudiados de modo más serio, sin misticismos ni excesos. De ahí existe esta dificultad a veces de que las personas consigan librarse de estas muletas, de estas amarras. Usted toma, por ejemplo, una disciplina religiosa fundamentalista... que pone un chaleco de fuerza en su cerebro. El ser humano en este caso no puede pensar, pues recibe una idea pronta. Ellos dicen: La realidad es esta. Ahí usted cree o no en aquella realidad que es presentada. Ahora, muchas personas infelizmente por pura pereza mental, tienen dificultades y se apoyan digamos, en algo...

RP - Prefieren creer en una religión que es una cosa pronta, a estudiar más a fondo...

Rodrigo Brum: Porque es más cómodo de esta forma. Es más fácil creer en algo que experimentar. Mire estas encuestas de opinión, por ejemplo, que la prensa hace en las calles. La pregunta es la clásica: - ¿Cree usted en la vida después de la muerte? Ahí la persona responde - Si yo creo, ya escuché algo sobre esto una vez. Otras dicen: - Creo que es muy temprano para pensar en esto. Hay lo que llamamos rolo compresor de las inutilidades. Mucha gente entra en un rolo compresor de las rutinas inútiles. Hasta mismo en relación al trabajo y al dinero, que es fundamental, pues, usted no puede vivir sin dinero aquí. Es tontería, por ejemplo, una inmadurez aquella persona que descubre que hay algo más allá del cuerpo físico y comienza a negar la realidad física. “No trabajaré más, no quiero saber más de dinero, ni de capitalismo”, y la persona entonces se retira de la sociedad y se va a vivir su lado espiritual. La persona en este caso anula su existencia. Lo que quiero decir es que es completamente factible vivir aquí atendiendo a sus necesidades físicas, sin anular nada, pero sabiendo y viviendo como una conciencia; lo que es muy diferente de solamente pensar que es el cuerpo físico. La visión práctica que se tiene es mucho más amplia. Usted va a pasar por la muerte y en ningún momento cuestionó sobre lo que debe haber allá del otro lado o no sabe si va a volver. Esto es un tipo de visión materialista. Cuando la persona pasa por una experiencia fuera del cuerpo, ella amplía la visión de realidad, ahí comienza a priorizar otras cosas, sin caer en la inmadurez de anular el intrafísico.

RP - ¿Ustedes son contrarios a las religiones?

Rodrigo Brum: No somos contrarios a las religiones, observe, apenas entendemos que a veces la religión en su buena intención acaba por perjudicar. Hay algunas más positivas. En mi opinión personal, la menos peor de las religiones es el espiritismo de Alan Kardec. Hay mucho material antiguo de Kardec, del siglo XIX, que precisa ser reformulado, actualizado. Ya está bastante desactualizado. Pero el mayor problema que veo en las religiones es la falta de reciclaje. El problema del dogma. Usted establece un dogma, toma la Biblia, por ejemplo, o hasta el libro de los espíritus de Kardec, y lleva aquello como verdad universal. Seria la misma cosa que yo trajera el tratado Proyecciología aquí y dijera que esta ciencia trae la verdad universal y absoluta, pidiendo a ustedes que crean en ella; y tampoco cuestionen nada, pues, no hace falta. Al revés de las religiones estamos dentro de una línea científica no-convencional que procura hacer que la persona experimente por ella. Solo su experiencia, solo con su participación en la ciencia, en las investigaciones, es que puede ayudar a que esta información quede cada vez más accesible y se renueve constantemente.

RP - ¿Tienes personalmente alguna religión?

Rodrigo Brum: Ya tuve. Fui católico, pasé un momento en el espiritismo, por la gnosis. Fueron líneas del conocimiento que hasta cierto punto contribuyeron, pero, que hoy no tienen más sentido para mí debido a la experimentación. Pienso que vale mucho más la pena alcanzar una autonomía y asumir las responsabilidades por su autoconocimiento y no transferir esta responsabilidad a terceros. En el IIPC nosotros damos las herramientas, las técnicas, promovemos el debate, queremos que la ciencia evolucione cada vez más. Pero, principalmente queremos la participación efectiva de los interesados. La ciencia es muy joven aún, y hay mucho que hacer. Quien sabe de acá a 50 o 100 años esto que estoy diciendo aquí no valdrá más nada y ojalá que consigamos renovar. Con el material que tenemos ahí para la investigación ya da para bastante trabajo. Lo que precisamos es masa crítica, por esto, estamos también en las universidades, divulgando para las personas que están interesadas, para que vengan a participar.

RP - Rodrigo, los estudiosos de las ciencias Proyecciología y Concienciología, tienen alguna explicación, ya que los espíritus consiguen relacionarse... Ya que existe este espacio multidimensional, ¿por qué el cuerpo físico es necesario? ¿Por qué pasamos por esto?

Rodrigo Brum: Aún precisamos de esta materia. Mire, nosotros aquí no fuimos solamente humanos en todas las vidas pasadas. No nos interesa aquí, por el pragmatismo de la ciencia, saber quién nos creó, si hay un Dios. Para donde nosotros vamos después de evolucionar hasta determinado nivel. Lo que nos interesa es lo que se consiguió y se consigue constatar hoy. Lo que es palpable. Intra y extrafísicamente. En nuestro caso es del virus hasta el serenissimus, que es el modelo evolutivo que se viene estudiando. Lo que ocurre es que la conciencia ya está presente en el virus o hasta incluso en las formas diversas de vida en otros planetas. Consideramos inclusive que todos nosotros somos mucho más antiguos que el propio planeta Tierra. Venimos evolucionando de planeta en planeta. Lo que existe entonces es una necesidad de esta materia para interactuar con las personas con la finalidad de alcanzar niveles de convivencia cada vez más sanos. Si usted salió de la intrafisicalidad y dejó algún problema con alguna persona, usted vuelve en otra oportunidad para ajustar, mejorar esta relación. Esto también no debe ser encarado como una culpa, o algo en este sentido. Existe claro la responsabilidad que es diferente. Ahora es necesario acertar esta relación antigua. Entonces, a cada existencia usted hace un poquito. Es imposible hacer todo en una sola existencia. Poco a poco vamos mejorando nuestras inteligencias. Y no existe uno solo tipo de inteligencia. Si usted, por ejemplo, tiene una comunicación que no es buena, ahí esta la oportunidad para mejorarla, hasta dominar completamente este cuerpo físico y también las emociones. No usamos ni 30% de nuestro cerebro físico, esto está comprobado por la ciencia convencional. Entonces, nosotros precisaremos de muchas vidas aún para llegar allá. El objetivo entonces es la evolución.

RP - Está bien Rodrigo, muchas gracias por su participación.

Rodrigo Brum: Nosotros agradecemos por la oportunidad. Queda aquí la invitación a los interesados a participar de nuestras actividades.

RP - Está bien. Muchas gracias.